復旦海歸人生微訪談第三期洪偉力博士訪談記錄 海歸人生微訪談第三期 大家好，又到了復旦海歸微訪談時間。我是主持人朱東寧，今夜，我們歡聚在“一起”，手握著手機，世界各個地方，共同迎來了一個激情而又有內(nèi)涵的夜晚，在這里我代表復旦海歸會的全體理事向我們的洪偉力長表示衷心感謝，感謝他為復旦海歸同學會的真摯熱情奉獻;同時也感謝各位親們的積極參與，共同開啟金融人生精華之旅，希望大家有所收獲。 【時間】8月19日晚7：30-8:30 【嘉賓】洪偉力 【主持人】朱東寧 【制作】朱東寧孫菲李嵐 【規(guī)則】微訪談時間期內(nèi)，前面45分鐘，由主持人提問，不允許隨便發(fā)言，擾亂，和轉(zhuǎn)發(fā)入群內(nèi)任何內(nèi)容。如有發(fā)生，先群內(nèi)警告，再有，則退群。如果有問題，請私信主持人Geof。最后15分鐘，自由提問環(huán)節(jié)，親們可在群內(nèi)提問，由嘉賓選取2-3個回答。 【鼓勵】鼓掌。 【嘉賓簡介】洪偉力博士在海內(nèi)外資本市場及金融投資領(lǐng)域擁有逾二十年專業(yè)經(jīng)驗?，F(xiàn)任歌斐資產(chǎn)管理合伙人(中國最大的民營FOF)，負責私募股權(quán)投資FOF及PE直接投資業(yè)務(wù)。他曾擔任KTB投資集團(韓國最大PE/VC)中國區(qū)管理合伙人，荷蘭商業(yè)銀行(ING集團)上海分行副總經(jīng)理，及星展銀行投資銀行部門中國首席代表。他曾在施羅德基金管理集團倫敦總部從事全球股權(quán)投資基金管理，具有豐富的海外市場經(jīng)驗。目前兼任上海市國際股權(quán)投資基金協(xié)會副秘書長。他是中國資本市場最早的創(chuàng)始成員之一，92年于中國證券市場成立之初由上海市政府加入上海證券交易所，任職總經(jīng)理秘書及多個重要監(jiān)管崗位。97年起任中創(chuàng)證券(上海)總經(jīng)理。他曾參與上海實業(yè)集團香港上市，上海家化等國企重組并購，曾支持羅萊家紡，布丁酒店，多利農(nóng)莊等多家中國民營和國有企業(yè)進行私募股權(quán)融資，成功上市，并購重組，證券投資，戰(zhàn)略咨詢，IPO策劃及輔導等，并成功領(lǐng)導了人民幣基金的設(shè)立。洪偉力擁有復旦大學世界經(jīng)濟系的學士學位及經(jīng)濟學博士學位。他目前兼任復旦大學金融專業(yè)碩士生導師。他也是第九和第十屆上海市青聯(lián)委員。 【獎品】參加微訪談有機會獲得特別禮物。 首先進入提問環(huán)節(jié)，問題我們熱烈的觀眾們 1、學長留學畢業(yè)，是從事哪一方面起步的，和英國人一起工作有什么感受? 答：我本科從復旦世經(jīng)系92年畢業(yè)，先在國內(nèi)工作，92年是國內(nèi)資本市場創(chuàng)立時期，懵懵懂懂有幸加入了上海證券交易所，成為了中國資本市場的老兵，在監(jiān)管機構(gòu)工作幾年后到一家券商擔任負責人之一，到了30歲左右在證監(jiān)會安排下到倫敦施羅德基金總部工作。施羅德基金是全球也是歐洲最老牌的資產(chǎn)管理公司之一，當時中國還沒有合資的公募基金管理公司，施羅德目標成為中國第一家合資基金管理公司，當時醞釀的基金沒有設(shè)立，若干年后與交通銀行一起建了交銀施羅德。主要打交道的不僅是英國人，工作環(huán)境是在國際化的氛圍中。 2、怎么看待中國資金積極開展海外投資的行為 答：我相信未來相當長的時間周期內(nèi)，中國的資本流向海外是長期趨勢，各方面資本都會增加在海外的資產(chǎn)配置。但這個投資水比較深，不同機構(gòu)會從不同角度看問題，比如我們最近籌建的FOF(募集了新的美元基金，投資者于境內(nèi)的企業(yè)家、高凈值人士的海外資產(chǎn)，構(gòu)成了美元基金的組成部分，大部分會投給IDG、紅杉等知名基金的美元基金，一小部分直接投給于硅谷、以色列的純海外基金團隊的投資機會。我們也會碰到一些單個的、早期的投資項目在硅谷或美東，但對項目的本身判斷和法務(wù)、財務(wù)盡調(diào)等較為困難。做海外投資目前階段的可能路徑之一還是尋找海外機構(gòu)，投給海外機構(gòu)、進行配置或自身形成合作，現(xiàn)階段除非有比較強的投資團隊，如復星這樣，能夠做實在的跨境投資，不然仍然需要尋找合作伙伴，尋求橋梁。對于海外投資方面，已建立品牌、團隊，同時擁有全面的實體或?qū)崢I(yè)作為支撐的企業(yè)集團，比如萬向、復星，他們的策略會與一般機構(gòu)不一樣，更多的機構(gòu)還是需要一個橋梁走出。更多金融機構(gòu)包括我們在內(nèi)看到這個機會，更希望把握這個機會。 3、對互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展趨勢的看法 答：個人看來有廣闊的投資機會，我所說的互利網(wǎng)金融不局限于P2P、眾籌，基于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新型、顛覆型的商業(yè)模式，同時涵蓋了一端是金融、一端是移動互聯(lián)網(wǎng)的兩者間的某種結(jié)合。舉個例子，有家基金公司投了分期付，主要針對有融資需求部分在校大學生，向他們提供分期付款的金融服務(wù)，通過移動互聯(lián)網(wǎng)實現(xiàn)，其實是個非常典型的傳統(tǒng)的金融服務(wù)，但是嫁接了移動互聯(lián)網(wǎng)。對于互聯(lián)網(wǎng)金融的投資，主要三大類機會：第一大類是顛覆性的，比如P2P、眾籌，第二大類是原來林林總總的金融機構(gòu)和準金融機構(gòu)，比如支付企業(yè)，與移動互聯(lián)網(wǎng)相結(jié)合誕生出的創(chuàng)新模式，比如余額寶，第三類是更廣泛的，把形形色色的金融產(chǎn)品、服務(wù)、為金融產(chǎn)品和服務(wù)的提供商，把與金融相關(guān)的企業(yè)，和移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生交集的投資機會都歸為一大類。 4、我是從事股權(quán)投資和地產(chǎn)基金行業(yè)的陳平月。我們也透過一些優(yōu)秀股權(quán)基金，比如東方富海、硅谷天堂，但在調(diào)整資產(chǎn)配置和轉(zhuǎn)讓PE份額過程中，發(fā)現(xiàn)PE二級市場流動性很低，不能質(zhì)押，轉(zhuǎn)讓很難，沒有統(tǒng)一的市場，定價機制也不健全。您是怎樣看這個問題的?是否有一些切實的方法改善這個市場?這方面除了歌斐，還有沒有做的比較好的機構(gòu)? 答：PE二級市場在xx年中國PE市場結(jié)束了一個十年的發(fā)展周期，開始下行時很多人要做，但真的要做起來非常難。很多人在PE論壇上談?wù)摿诉@一點，但到目前為止市場上看不到成型的PE二級市場基金。歌斐去年做了一只唯人民幣的、專注于投資PE二級市場的基金，市場上唯一一只成規(guī)模的，一年后投了70%左右，之所以投到這個業(yè)績，還是基于我們已有的發(fā)達的PE一級市場的投資。所以要做好PE二級市場要好幾個方面的因素配合在一起，一方面要有豐富的項目源，事實上LP存在轉(zhuǎn)讓份額的需求，但需求很難被有效地發(fā)掘出來;第二要有團隊有經(jīng)驗，有一套估值體系，對沒退出的項目，能夠總體做一個評估，理論上困難，不但要判斷項目的投資價值，還要判斷當初子基金與項目簽訂的所有法律條款SPA，以及母基金與子基金簽訂的所有條款LPA，因此所有的判斷和法律要求很高。因此也沒有捷徑可以走，做PE二級市場的投資能夠做出來是有門檻的，海外的經(jīng)驗也是如此。市場是存在的，流動性低本身是市場的特征，要想做得好必須在上述的方面切實建立自己的 5、洪學長對中國發(fā)展FOF的前景 答：事實上最近半年是有比較深刻的體會。與諾亞歌斐結(jié)緣是去年自己的基金向諾亞融資開始的，最后把自己融進去了。因為考察了半年時間，我也發(fā)現(xiàn)中國的FOF處于發(fā)展的早期階段，海外的FOF經(jīng)過三十年發(fā)展，行業(yè)基本停滯，規(guī)模不再增長，中國剛剛興起，市場上的玩家很少。FOF處在市場供需不平衡的典型狀態(tài)，所以在這個市場上眾多的GP團隊、眾多子基金面對的是有限的FOF，目前市場上蘇州元禾蘇州工業(yè)園區(qū)的基金具備國有化背景是最大的，歌斐是市場化中最大的，除了元禾歌斐也是最大的，其他有一些的新的FOF，規(guī)模很小，還有一些地方政府的引導基金，雖然有一定規(guī)模，但絕大多數(shù)都不是市場化運作。市場上供需不平衡，總體上而言FOF對于GP而言處于典型的買方市場位置。這個位置會使得在做投資時FOF處于比較有利的篩選和談判的角色，在這個基礎(chǔ)上要求更多的跟投權(quán)利、更優(yōu)惠的價格，這樣的情況本質(zhì)是因為FOF的融資是困難的，時間很長，基本是10+1+1，中國的投資人、LP到目前難接受這樣的長周期的投資產(chǎn)品。但從海外經(jīng)驗來看，根據(jù)歐美統(tǒng)計，真正FOF的下行風險是非常小的，甚至接近于0。但是上行風險看年份，差的年份是幾個點，好的年份是兩位數(shù)的IRR，如果一個十年的投資品種可以帶給十幾的IRR還是相當可觀的。中國目前處于第二個PEVC發(fā)展周期的起點上，長期來看PE母基金是可以穿越周期的、跨周期配置，尤其面對眾多創(chuàng)新，在TMT和healthcare，這個意義上對中國FOF的發(fā)展是很有信心的。我接手這塊投資后也非常強調(diào)構(gòu)建團隊自己的核心競爭力，尤其是加強直投能力，所以會選擇、邀請更多的有豐富的直投經(jīng)驗的團隊成員來加入。現(xiàn)在也非常需要有豐富經(jīng)驗的、投后管理的人才以及有生物醫(yī)藥背景的專業(yè)人士加入，歡迎積極推薦。 6、洪博士在一二級市場都有非常驕人的投資成績，能否請洪博士比較一下在一級和二級市場投資思路的差別?能否分別舉一個成功的投資案例說明一下? 答：投資做的越久越覺得需要長期站在平均線之上也不是容易的，關(guān)鍵是理念和心態(tài)。投資角度從一二級市場來看是對價值的判斷。直觀來說，做一級市場需要的技能是方方面面的，而二級市場比較簡單。二級市場假定是個人投資者，比如有一套自己的投資方法，一招鮮，不深入調(diào)研上市公司，不認識董秘董事長，把握好進出時點，交易型選手，會對沖，都有可能長期掙到錢。一級市場整個交易是面對面的，是更復雜的，不僅要對項目進行判斷，同時需要具備多方面的能力，需要能夠發(fā)現(xiàn)項目，與團隊談到一起去，用合適的價格進去。每個一級市場的投資，都是不一樣的，不是標準化的生意，是非標的。某種意義上說做一級市場的投資是投資+投行，二級市場簡化為投資，一級市場除了有buyside的眼光和判斷能力，還需要具備投行的能力、會計師、律師、談判的甚至是企業(yè)家的能力，這樣之后才能兌現(xiàn)對被投企業(yè)的附加價值的提供，一級市場是更綜合、更難做的。 7、想問問那位大牛學長會給entrylevel的金融從業(yè)者什么建議嗎?是在職業(yè)規(guī)劃方面什么比較重要? 答：Entry-level金融從業(yè)者，首先想想是適合做買房還是賣方，兩者要求截然不同。具體選擇方向的關(guān)鍵點是抓住一個相關(guān)的細分行業(yè)，細分的金融子行業(yè)，在未來有前景，目前細分行業(yè)沒有人才的充分競爭，可以順著路徑積累自己的經(jīng)驗和人脈。 在金融領(lǐng)域的成功大部分是一招鮮，在某一方面很強，依靠這一方面獲得成功。比如科班出身，大部分是巴菲特信徒，即使不是真正的完全的仿效到他，也是在學習。但事實上很難看到機械地學習巴菲特就會獲得成功。也有些情況是比如有些個人對公司基本面不理解，是短板，但做了很多年期貨，非常懂得市場的搏殺規(guī)律，也能獲得成功。 從職業(yè)規(guī)劃來看，如果經(jīng)歷是大機構(gòu)，知名券商、知名基金，肯定對未來發(fā)展的背書是有好處的，一開始沒有進入大機構(gòu)，可以把重點放在積累某一招上 8、什么樣的人可以在VC/PE行業(yè)脫穎而出? 答：經(jīng)過過去十年的一個周期發(fā)展，事實上市場格局的輪廓已經(jīng)出現(xiàn)。二八定律明顯起作用，05-07基金走到今天分出強與弱的高下，回報、團隊知名度、實力、后續(xù)融資都能看出來，顯然紅杉更能勝出。 在這種格局下要脫穎而出更困難。可以提供一個思考方向，有一些基金，大牌名牌基金年輕合伙人，名門正派二代弟子，原來有好的record投資成績，以這些人為核心的自己募集的基金可以考慮，這樣的基金在未來脫穎而出的概率大。 9、洪博士是如何把握機會們慢慢擁有更大的平臺更好的機會?對年輕的金融投資從業(yè)人員有什么職業(yè)發(fā)展上的建議? 答：事實上對年輕的從業(yè)人員而言還是發(fā)現(xiàn)、找到自己擅長的東西，也許是財務(wù)分析、也許是特別敢搏、特別擅長企業(yè)分析，找到自己擅長的特點，自己的個性對應的金融的細分領(lǐng)域，是比較容易成功的。 10、許多在國內(nèi)投資VC/PE，如紅杉，都選擇買賽道而非買賽手?您覺得中國市場的下一個賽道在哪些領(lǐng)域? 答：對于早期VC投資，找對人比找對方向更重要。因為找方向肯定在TMT、醫(yī)療、大先進制造、清潔技術(shù)、大消費，而賽道指細分行業(yè)、細細分行業(yè)。很難看清楚誰會勝出、知道哪個細分行業(yè)需要布局，所以找對人最重要，因為細分行業(yè)可能變化，人如果投對了會帶你進入新的地方。一個優(yōu)秀的人如果一開始錯了，還能有大概率引導公司走對。 隨后，進入15分鐘自由提問環(huán)節(jié)： 1、請談一下這輪國企混合所有制改革對PE的機會 答：從畢業(yè)到20年國企改革經(jīng)過了很多輪，但直到今天大家對國企如何看待還是心知肚明。所以這次會有多少突破還是拭目以待。對PE而言，國有背景的PE有更大機會，顯然外資PE在過去些年中沒有太多機會，甚至一些PE不得不投TMT晚期項目，對國有背景的PE機會蠻大。 2、怎么看并購基金目前在國內(nèi)發(fā)展的狀況 答：在中國真正意義上的BuyoutFund或BuyoudDeal都很少?，F(xiàn)在大多數(shù)所謂并購基金是短平快的PE+上市公司的模式，根本是利用中國二級市場A股對并購題材的熱捧，利用二級市場的溢價，依托溢價，以及PE短期內(nèi)難以退出的項目進行結(jié)合，所以這種模式中可以成為國內(nèi)很多PE的投資途徑。因為本土很多人民幣基金在xx年的泡沫中募到了錢也受了傷，回到xx年瘋狂之前的投資機會越來越難。因此對于人民幣PE而言非常迷茫，看不到整體性的投資機會，對它而言PE+上市公司是掙快錢的方式。 3、FOF投資和PE投資對項目的判斷和選擇上有什么區(qū)別 答：兩者有很大不同。FOF是處于產(chǎn)業(yè)鏈上游，比PE站的更高，離基礎(chǔ)資產(chǎn)更遠，但看得更廣;FOF可以從四個維度考量被投基金：團隊WHO、項目WHAT(已投+儲備)、策略HOW(投資策略、執(zhí)行、風控)、利益分配INTEREST。這些構(gòu)成了FOF的判斷基礎(chǔ)。因此FOF獲利是從項目而來，但與PE投資的最大不同的是首先判斷的是人，而不是項目，當然也需要通過驗證項目來驗證人是否靠譜。 4、學長好，我想從事風險控制領(lǐng)域，對于選擇就業(yè)機構(gòu)有些迷茫。關(guān)于投行前景，目前是眾說紛紜，學長覺得專業(yè)性的投行在中國市場前景如何呢?面對踏入投行領(lǐng)域的綜合性銀行，投行戰(zhàn)力如何? 答：專業(yè)性的投行，原來的券商依靠制度紅利、IPO保薦制度，真正的部分比如并購很多投行欠缺。投行在深層次客戶服務(wù)上也有欠缺?？梢詫W習下華興資本，十幾年看著包凡從一個民營的小FA做到今天的市場地位和知名度，是非常值得學習的。對于TMT行業(yè)的定位，focus一個行業(yè)做深做精;比較好的結(jié)合賣方和買方業(yè)務(wù);非常注重客戶服務(wù)，因此投資方融資方都覺得這個平臺帶給它深刻的、一般投行不能帶給的價值，我覺得這就是投行的價值。 5、有越來越多的信托開始進入私募的行業(yè)，成為LP或者GP，請教學長怎么看待信托與私募的合作? 答：信托、私募這些機構(gòu)本身以前是基于金融行業(yè)中的各種條條框框，有些成為障礙，有些成為門檻，未來門檻和障礙都會消除，核心不在于信托與私募合作或者券商從托管角度與私募發(fā)生關(guān)系繞過信托，核心應該回到金融機構(gòu)競爭之間的根本，這個根本是一個清晰的業(yè)務(wù)定位和定位背后強大的團隊。團隊是依托于定位和好的機制。核心是靠譜的業(yè)務(wù)策略和好的機制，以及在機制上建立的比較優(yōu)秀的團隊。不管機構(gòu)背景如何，有團隊就能做成事情。 6、洪博士你好，我是在券商資管做非標項目投資的，您怎樣看待現(xiàn)在大資管時代各種機